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梅洪元，中國工程院院士，哈爾濱工業(yè)大學建筑學院博導、教授。中國建筑學會副理事長，全國工程勘察設計大師，美國建筑師協會榮譽會士。長期從事建筑設計及其理論研究工作，創(chuàng)建了建筑協同設計理論和建筑一體化設計方法體系。代表作品有2022年冬奧會張家口賽區(qū)崇禮太子城冰雪小鎮(zhèn)冰雪會堂、會展中心、會議中心，哈爾濱國際會展體育中心，黑龍江省博物館新館 ，鄭州大劇院，東軟國際軟件園大連河口園區(qū)等重大工程項目。

中國環(huán)境報：“雙碳”目標提出后，建筑業(yè)在思想意識方面有哪些轉變？在行動方面發(fā)生了哪些變化？比如，有哪些新的政策，或行業(yè)規(guī)定，對業(yè)內影響較大？

梅洪元：建筑產業(yè)在全球范圍內都是一個碳排放很高的產業(yè)。在“雙碳”目標未提出之前，我國其實就一直在通過建筑節(jié)能實現“降碳”，但這個階段主要是針對建筑使用階段的碳排放。在“雙碳”目標提出后，落到我們建筑產業(yè)，只依靠節(jié)能是難以完成降碳目標的，新的要求應該是建筑產業(yè)上、中、下游的各大責任主體對其負責產業(yè)鏈的環(huán)境效益（尤其是溫室氣體排放方面）做出正確的評估，并進行逐步優(yōu)化。這需要我們首先從思想上將綠色低碳提升到較高的優(yōu)先級，至少是與經濟效益同等重要的水平，使其成為無論是制造、設計或是建造過程中重要的考量因素。

這種考量并不是單純地想一想就能得出結論，需要將建筑產業(yè)解構，細化并評估各個環(huán)節(jié)的環(huán)境效益。而這些工作不能各自為政，需要統(tǒng)一的政策體系和標準體系。據我所知，現在很多新的政策、行業(yè)規(guī)定都在研究制訂過程中。比如，BIM（建筑信息模型）技術框架和標準體系、建設全過程的綠色建造標準體系、建筑垃圾減量化的制度和標準體系等。做完這些工作，可能也就意味著我國建筑產業(yè)升級序幕的拉開。屆時，對建筑業(yè)的影響將是空前巨大的。

中國環(huán)境報：在建筑的建設過程和使用過程中，有哪些手段可以更好的節(jié)能降碳？我記得十多年前去埃及大學時，自然采光的圖書館被當作一個景點來介紹。國內一些地方包括北京也有像清華大學節(jié)能樓等多個節(jié)能建筑。您認為，當下的低碳建筑，與十年前的節(jié)能建筑，在設計理念和技術方面，是否有較大的改變？

梅洪元：隨著人民生活水平的日益提高，對建筑的需求也走向了復合化與復雜化。比如，可滿足多種功能轉化的室內空間、可實現高標準舒適性的室內環(huán)境等。在我設計哈爾濱國際會展中心時，面臨如何提高大跨空間效率的問題，采用了同高、同層、同跨的集約方法，實現了空間的互通、互變。再比如，在我國北方，高層建筑一直是建筑節(jié)能的重點對象，我就提出了一種復合構件的設想：將標準層建筑的高梁和設備進行整合設計，在節(jié)約空間的同時，也更好實現了節(jié)能低碳。這樣的例子還有很多，基本都是從空間與環(huán)境的綜合效能去考慮的，最終實現空間效率與環(huán)境品質雙提升。

就我個人的理解，當下的低碳建筑與十年前的節(jié)能建筑，在設計理念和技術方面都有非常大的變化。低碳建筑，核心詞是“碳”。我們常說“碳循環(huán)” “碳足跡”，其內涵強調的是人類生產生活與自然環(huán)境的物質交換過程，是否對自然環(huán)境產生了破壞性影響。比如，碳排放過多，可能會加劇溫室效應、全球變暖、海平面上升等現象。所以，當下把“碳”單獨提出來，表明了我們要與自然和諧共生的決心。

投射到建筑產業(yè)，低碳建筑的實現必然需要考慮建筑的全生命周期和全產業(yè)鏈。相較之下，節(jié)能還是從能源獲取和消耗的角度來考慮問題的，主要集中在建筑運維階段。和“碳”的問題比，“能”的問題更窄一些，也更具體一些。從技術方面上講，建筑節(jié)能技術主要是圍繞建筑用能方式和用能途徑展開探討的。低碳建筑則是從全周期、全產業(yè)與自然環(huán)境的物質交換中去尋求解決方案，比如低碳材料、低碳建造、低碳管理等。

中國環(huán)境報：除了在節(jié)能方面以外，建筑外形與性能等與生態(tài)環(huán)境有哪些關聯？怎么能夠達到在建筑方面實現人與自然和諧理念？

梅洪元：這是個比較大的問題，我簡單地談一談。建筑外形與性能其實已經一定程度上決定了建筑的室內環(huán)境。比如，光環(huán)境、風環(huán)境、熱環(huán)境，代表了建筑與室外氣候環(huán)境互動的結果。再比如，建筑的表觀材質也可能使建筑與其周圍環(huán)境產生微妙的互動。類似的關聯其實很多，如果想讓這種關聯有較好的表現，也就是人與自然的和諧，需要建筑師在設計階段對當地的環(huán)境有充分的解讀，提出合理的對各類資源利用與規(guī)避的方案。

中國環(huán)境報：您提到千城一面的現象，也是我們一直關注的城市問題。如何在城市建筑中與地方自然環(huán)境、歷史文化有機融合，這方面您有哪些考量和建議？

梅洪元：全球化帶來千城一面，不僅僅是城市風貌的課題，實際上也深度影響到了碳排放。千城一面是指建筑在地性的缺失，比如，在建筑設計上，水土不服的“南北移植”，造成了大量的資源、能源浪費。其實各地的歷史建筑都是高度尊重當地自然環(huán)境的，并且蘊含豐富的歷史文化，其被“淘汰”的原因主要還是無法滿足當前我們的使用需求。因此我們可以考慮從當地的歷史建筑與地方文化入手，將歷史、文化元素與當代建筑形式有機結合，生成鮮明的在地性。

中國環(huán)境報：我們知道，我國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境也是人民追求的美好生活需要。您從建筑師的角度來看，如何在建筑設計方面滿足人民群眾對美好生態(tài)環(huán)境的需要？

梅洪元：每個人對美好生活的定義和需求點都不盡相同，美好生活的實現也很難一蹴而就，需要循序漸進。我個人認為，建筑師可以嘗試提供多元、多義的生態(tài)環(huán)境解決方案，使人們有機會去思考并選擇自己更為滿意的生活方式。同時，這個解決方案可以是在民眾參與下產生的，使人們有機會和環(huán)境一同“成長”，共同成就美好生活。據我所知，目前國內有一些社區(qū)生態(tài)環(huán)境改造項目，就是采用了公眾參與設計、投票、方案比選的“創(chuàng)作”方式。從建筑師的角度，這種方式可以使我們的設計能更好地為使用者服務，最大化滿足使用者需求。從使用者的角度，這也利于大眾理解生態(tài)環(huán)境解決方案的由來，并提供了從自身出發(fā)，改進生態(tài)、融入環(huán)境的機會。

中國環(huán)境報：對于城市更新，老舊建筑和新建筑如何平衡？請您給城市管理者們一些好的建議。

梅洪元：在城市更新過程中，老舊建筑和新建筑之間所謂的沖突或矛盾，實際上反映的是城市生活發(fā)展的階梯性——在非連續(xù)、非自然的城市變遷下，建筑風格、類型、規(guī)模的演進是割裂的。比如，我國一些城市的新城區(qū)和老城區(qū)，建筑風貌差異極大。差異的產生，本身是無可厚非的。只是在當下，從生態(tài)的角度、從歷史的角度，應該對老舊建筑進行適當的改造后再加以利用，使我們的城市記憶、文化印記得以保留。這些都是不可再生的，其價值也是無法計算的。

談到在老舊建筑和新建筑之間取得良好平衡的例子，我覺的是在歐洲。歐洲的城市發(fā)展時間最長，歷史建筑、老舊建筑、新建筑，總是混融在一起。歷史建筑很多和國內情況一樣，也成為了景點；老舊建筑，能夠使用的，一直都是處于不斷被修復和保護的狀態(tài)。這樣做的好處是，人們會對自己所居住的街區(qū)更容易產生認同感和依戀感。顯然，新建筑有一天也會變成老舊建筑，所以歐洲對于新建筑的態(tài)度是很慎重的，建筑師會給新建筑做一個長期發(fā)展的計劃。在我們看來，他們設計得很慢，施工得也很慢，但是他們的建筑使用年限非常長。人們也不覺得，我是在新建筑里上班、他是在老舊建筑里生活有什么區(qū)別。

我理解，所謂的“平衡”，是讓老舊建筑一直可以“與時俱進”，而新建筑在策劃的時候，提前“看”到它變老舊的那一天會面對什么情況。這種對待建筑產業(yè)的態(tài)度，能使城市進入到一個有機、有序的更新狀態(tài)里。這樣一來，就談不上老舊建筑和新建筑了，這種明顯對比的概念會逐漸被消解。

中國環(huán)境報：習近平總書記在致2022年六五環(huán)境日國家主場活動的賀信中指出，希望全社會行動起來，做生態(tài)文明理念的積極傳播者和模范踐行者。對此，您認為作為建筑師和建筑行業(yè)，該如何理解？應該怎樣傳播和踐行好生態(tài)文明理念？

梅洪元：生態(tài)文明建設是習近平總書記非常關注的一項國家發(fā)展戰(zhàn)略，自黨的十八大以來就不斷地在推進各方面的相關工作，成效顯而易見。比如，霧霾的改善，這都是我們切身感受得到的。同時這也是一個非常有力的證據，說明我們是完全可以通過生產生活行為的改變對生態(tài)環(huán)境做出積極影響。所以，身體力行將生態(tài)文明理念進行實踐是非常重要的，同時傳播這些思想也是必要的，因為有些人可能還沒有意識到自身行為對整體環(huán)境的影響性。

說到建筑師，其實我們的作品，就是在力所能及范圍內最有效地對生態(tài)文明理念的傳播。每一個建筑都蘊含著建筑師對于生態(tài)環(huán)境的解讀與期許。當然，好的建筑一定是能夠很好地處理人、建筑和生態(tài)環(huán)境的關系，且使其顯得不那么平庸，因為平庸的建筑是不具備傳播能力的。

至于整個建筑行業(yè)，涉及的就太多了。盡管建筑行業(yè)最終呈現在我們面前的是建筑產品或作品，但背后還包含很多隱性的鏈條，如產業(yè)鏈、經濟鏈等。如何讓這些隱性的鏈條在生態(tài)層面變得顯性，可能是我們需要改變的、需要付諸實踐的。使這些影響變得清晰可見，其實也是極大的一種意識的傳播。