世界人居

記者：人類不能孤獨地存在，必須存在于生物群落之中，存在于大自然系統(tǒng)。習近平總書記曾指出“山水林田湖是一個生命共同體，人的命脈在田，田的命脈在水，水的命脈在山，山的命脈在土，土的命脈在樹”。我們的傳統(tǒng)文化是關于大山大水的傳統(tǒng)文化，是山水林田湖的傳統(tǒng)文化。請問國土景觀如何解決城市與自然的矛盾？

李建偉：人們對景觀有些誤解，以為景觀就是亭臺樓閣，其實娛樂休閑只是景觀很小的一部分功能。過去我們說到景觀，都局限于城市公園、花園、街道，綠地，以及濱水景觀等，很少關注到鄉(xiāng)村?，F(xiàn)在景觀學科領域早已突破了原有的邊界。我們講城鄉(xiāng)融合，不能把城市和鄉(xiāng)村孤立起來分開對待。過去的那些觀念，制約了景觀行業(yè)的發(fā)展，也制約了城市跟鄉(xiāng)村的發(fā)展關系。我們要把國土當作一個整體，講國土景觀，它既是自然的遺產(chǎn)，也是疊加了千百年人類開墾和棲居活動的文化遺產(chǎn)。城市和鄉(xiāng)村都是人類的家園，而家園的本質(zhì)在于人與土地、風、水和生物的自然生態(tài)關系。

隨著城鄉(xiāng)一體化的不斷發(fā)展，人們也在不斷探索如何在國土空間規(guī)劃視角下，更加科學系統(tǒng)地對鄉(xiāng)村進行統(tǒng)籌設計。鄉(xiāng)村景觀是在改造自然環(huán)境中融合生態(tài)、文化與美學等獨特元素形成的景觀綜合體。在城市化進程不斷推進的今天，隨著鄉(xiāng)村振興的逐步深入，人們對鄉(xiāng)村景觀有了更加深入的了解，它涵蓋的內(nèi)容十分廣泛，除了生態(tài)環(huán)境與獨具特色的景觀，還包含自然地貌、歷史遺跡、經(jīng)濟文化，等等。因此，在景觀規(guī)劃和設計中，我們要盡量秉持綠色、生態(tài)的原則，避免破壞自然生態(tài)環(huán)境；要彰顯鄉(xiāng)村景觀的獨特魅力，以維護鄉(xiāng)村振興的有序推進。只有人與自然和諧共生的城鄉(xiāng)，才是可持續(xù)的、堅實而有活力的。

記者：強國必先強農(nóng)。黨的二十大在擘畫全面建成社會主義現(xiàn)代化強國宏偉藍圖時，對農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作進行了總體部署。進入新時代，中央高度重視“三農(nóng)”工作，成就巨大、舉世公認。但我們也不得不承認，“三農(nóng)”仍然是一個薄弱環(huán)節(jié)，同新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化相比，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化還相對滯后，農(nóng)業(yè)農(nóng)村依然是我國現(xiàn)代化建設的短板。從您的專業(yè)角度來看，為什么鄉(xiāng)村發(fā)展并不是那么理想？怎樣從國土景觀的視角來認知城鄉(xiāng)空間？

李建偉：農(nóng)村的問題歸根結底是農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的問題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是一個關乎政策、經(jīng)濟、科技、社會、產(chǎn)業(yè)的大事，需要多方面的協(xié)同合作。過去的幾十年我們經(jīng)歷了多種嘗試，都沒能真正改變中國農(nóng)業(yè)的大格局。目前，制約鄉(xiāng)村發(fā)展的問題主要集中在以下各方面：一是小農(nóng)經(jīng)濟模式。農(nóng)民的生活除了受制于經(jīng)濟收入之外，還與小農(nóng)經(jīng)濟的空間模式有關。城鄉(xiāng)的二元化結構，以及由此產(chǎn)生的城鄉(xiāng)隔離，直接導致了鄉(xiāng)村的系統(tǒng)性貧困。特別是一些遠離城市的鄉(xiāng)村，在基礎設施、生活資料、醫(yī)療衛(wèi)生、教育體系、文化生活等方面都極度缺乏。二是人地捆綁，大家守著自己家門前的一畝三分地。三是地區(qū)兩極分化嚴重，富裕地區(qū)農(nóng)房越建越大，而貧困地區(qū)的村子在凋零，甚至消亡。四是大量的土地被村子占用：土地荒蕪，垃圾遍地。

關于鄉(xiāng)村振興，其實已經(jīng)喊了很多年，但沒太大進展，主要還是沒有受到太多關注，所以推進的力度不夠。推不動的原因很多，包括市場的，還有一些底層邏輯沒有建立起來。從國土景觀這個底層邏輯來看，以前研究景觀都是從小庭院開始，關注很細小的一些點。但其實從國土的角度來看景觀規(guī)劃，首先強調(diào)的是大的地域系統(tǒng)：自然生態(tài)是個什么樣的組成結構；這個系統(tǒng)里面有什么樣的內(nèi)在邏輯，以及自然要素之間的關系是什么？我們關心的是要通過什么樣的空間布局和技術手段才能抓住最核心的要素，讓它繼續(xù)延續(xù)下去。如河流，我們景觀設計師最關注的不光是水體，更重要的是灘涂，因為那是河流的呼吸空間；相比之下，水利工程師更注重的是防洪斷面；規(guī)劃設計師關心的是用地紅線、藍線、綠線。灘涂正好涵蓋的就是河流的生命空間，應該由它來決定防洪斷面，決定紅線、藍線、綠線該怎么畫。

過去我們把景觀看成只能做公園、花園、綠地的輔助性專業(yè)，做的事情就是一個個小園子、一塊塊小綠地。城市灰色基底上的綠色斑塊也好、綠色廊道也好，所起的生態(tài)作用是極其有限的。實際上，景觀涵蓋的是開放空間，而不局限于一塊塊細碎的小綠地。景觀規(guī)劃最重要的任務就是開放空間規(guī)劃，包括公園、庭院等城市綠地，也包括了自然大地、森林湖泊、河流濕地，更包括城市公共空間、農(nóng)村、工廠等。景觀規(guī)劃把農(nóng)業(yè)、林業(yè)、山川、湖泊、水系等自然系統(tǒng)和城市系統(tǒng)都能夠裝到一個大的國土空間體系里面去，是國土景觀的范疇。

毫無疑問，在國土空間規(guī)劃的大框架下，城市結構本身也應該有所改變，要跟鄉(xiāng)村融合，并服務于鄉(xiāng)村；與農(nóng)業(yè)、林業(yè)、牧業(yè)、水利結合；跟工業(yè)、旅游、自然保護結合。

從國土景觀的視野來看城市，其灰色和綠色空間的圖底關系正好顛倒了過來。城市是散落在農(nóng)田、森林、自然保護地等綠色空間中的灰色斑塊。城市本質(zhì)上是非自然的。在城市的灰色空間里以公園、花園來實現(xiàn)所謂的自然和生態(tài)，基本上是不可能的。與其挖空心思構建在城市中的綠色斑塊和廊道，怎么將城市的灰色斑塊與綠色基底結合顯得更為重要。國土景觀體系指導我們?nèi)绾慰刂坪贸鞘信c鄉(xiāng)村，與自然地理要素之間的關系，將灰色空間分解到綠色的自然和鄉(xiāng)村、森林、草原、水系之中。所以我們要以田園、森林作為城市的基底，構建新的綠色、灰色圖底關系，徹底改變目前城市以灰色空間包圍綠色“斑塊”的模式。最終走出“中央公園模式”，實現(xiàn)“綠色”包圍“灰色”，將鄉(xiāng)村納入城市空間。

從國土景觀的角度來看鄉(xiāng)村，其實鄉(xiāng)村可以在很大程度上服務于城市的發(fā)展，服務于旅游業(yè)，服務于休閑娛樂、度假、康養(yǎng)等。

記者：城鄉(xiāng)融合最終要落在空間上，空間是整合城鄉(xiāng)關系并解決其矛盾沖突的載體。新形勢下，城鎮(zhèn)與鄉(xiāng)村的生產(chǎn)空間、生態(tài)空間、生活空間產(chǎn)生了眾多新的問題。請問景觀規(guī)劃該如何尊重城鄉(xiāng)訴求，融合城鄉(xiāng)發(fā)展空間？

李建偉：我們要把鄉(xiāng)村納入城市空間。我們習慣性地在城市中間建公園，通常公園綠地大約占城市1/3的土地。城市灰色空間中的綠地和城市灰色空間外的綠地是不一樣的。城市形成多個組團的結合，組團周邊的田園就成了城市綠地的主要組成部分，因為田園本來就有休閑娛樂功能、可以兼顧旅游，觀光，度假。為什么不用農(nóng)田來取代一部分城市公園呢？

只要規(guī)劃設計得當，田園對城市可以有很大的貢獻。我們可以用功能性的田園取代一部分城市園林、綠地，這可以節(jié)省大量的公園建設和維護費用，并帶來更多經(jīng)濟效益，也為城市的生態(tài)宜居、文化建設增加更多真實的內(nèi)容。如果城市周邊的田園承當起了防洪排澇的功能，則將為城市的水安全做出巨大的貢獻；田園進入城市，可以對改善城市小氣候、防暑降溫起到積極作用；田園還可以幫助城市構建通風廊道；田園生活成為城市生活的一部分，也將為現(xiàn)代人構建一個充滿詩意的生活空間。因此，我覺得作為旅游休閑娛樂的公園應該在適當?shù)那闆r下和農(nóng)業(yè)用地合并，成為綜合的功能空間。

這樣，鄉(xiāng)村就進入到城市的組團，城市里的人可以很方便地到鄉(xiāng)村遛彎、遛狗，帶孩子去踏青，等等，這就把鄉(xiāng)村功能復合化了。鄉(xiāng)村服務于城市的綜合功能發(fā)揮出來后，其土地價值會隨之提升，農(nóng)民收入也相應得到改善。最重要的一點，就是農(nóng)民進城了，成為城市居民，可以徹底消滅城鄉(xiāng)二元結構。這樣我們就能從空間上解決城鄉(xiāng)融合問題，而不是停留在口頭上。

記者：“十里不同風，百里不同俗”，每個鄉(xiāng)村，都有著自己的山水和文化特色。景觀規(guī)劃如何同當?shù)匚幕惋L土人情相協(xié)調(diào)，打造各具特色的現(xiàn)代版“富春山居圖”，以破解同質(zhì)化、千篇一律的問題？

李建偉：景觀，除了場地設計、空間規(guī)劃，還有另一要務——景觀保護。我國文化的根基是鄉(xiāng)村，在幾千年的文明進程中，創(chuàng)造了燦爛的文化，東南西北中五彩紛呈的鄉(xiāng)村風貌、民俗風情、文化生活才是中華文明的特質(zhì)。鄉(xiāng)村景觀規(guī)劃設計，要充分考慮自然條件、歷史人文和本土景觀元素，尊重地域文化和景觀特色，結合原有的地形地貌與景觀進行改造，最大限度減少對自然資源的破壞，通過合理的空間布局和科學規(guī)劃，將鄉(xiāng)村景觀的地域性、自然性、文化性等與景觀設計手法的要求統(tǒng)一起來，營造富有地域特色的“田水路林村”景觀格局，傳承土地基因，延續(xù)當?shù)乜臻g特色，運用本土化材料展現(xiàn)獨特的村莊風貌，切忌簡單套用城市空間的設計手法。

記者：合理的城鄉(xiāng)空間布局是推進城鄉(xiāng)融合發(fā)展，實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化與鄉(xiāng)村振興雙輪驅(qū)動的重要基礎。請問國土空間規(guī)劃背景下，如何重構城鄉(xiāng)空間及景觀重塑？

李建偉：目前中國的城市基本是高密度集約型發(fā)展，攤大餅似的高樓從城市中心一直蔓延到城市邊緣。城市建設用地高度集中。與之相反，鄉(xiāng)村幾乎是撒胡椒面似的散落在祖國的大江南北；用地面積之大，占有的空間之多，令人唏噓不已。所以城市要打散，將大城市變成“小城市”的集合體；農(nóng)村需要集中，讓農(nóng)民住進城鎮(zhèn)。

城市只有適當分散才有開放空間來容納歷史的、民族的和一些有特色的歷史文化，特別是那些因山而筑，傍水而居的城市，如果能將其建設跟過去的歷史文脈聯(lián)系到一起，能保留更多的歷史和自然資源。

城市不要將攤大餅的模式進行到底，否則，我們的城市就把什么自然生態(tài)都攤沒了。大城市要分解成不同的功能組團，組團之間以農(nóng)田、森林、公園、生態(tài)用地相隔離。未來的公園應該在城市組團的外圍，而不是組團內(nèi)部。城市組團內(nèi)不需要大型公園，有些小型社區(qū)公園就夠了。大城市都有很多衛(wèi)星城，或城市組團。這些組團有一定的規(guī)模，功能齊全，包括教育系統(tǒng)、文化設施和其他基礎設施。大都市由小城市組成，小城市之間有農(nóng)業(yè)隔離帶。這些農(nóng)業(yè)隔離帶也許一公里、兩公里、三公里，其實對于城市組團和組團之間的聯(lián)系不受什么影響，現(xiàn)在大家都有便捷的交通工具，去幾公里以外的地方種地，沒什么難度。在農(nóng)村，摩托車基本上每家每戶都有，有小汽車的農(nóng)戶也不少，所以距離已經(jīng)不是制約因素了。這個兩三公里的農(nóng)業(yè)是服務于城市的最好空間，包括蔬菜供應、休閑觀光、周末度假，以及一些研學教育等。

相比之下，現(xiàn)在我們的村落是太分散了。散落的居住地基礎設施和配套很難集中建設。過去拆村并鎮(zhèn)的提法其實是好的，只是我們在做法上欠妥，有時候太武斷，導致了一些弊端。我覺得一定要把農(nóng)村相對集中起來，形成一定的規(guī)模后，就可以配套較好的教育、醫(yī)療、交通、社區(qū)服務等及相關基礎設施。

城鄉(xiāng)融合要從空間上做文章，從生活方式上改變農(nóng)民跟城市人口的隔離，讓他們成為城市的居民，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)工人。

城鄉(xiāng)空間重構，一是重構居住模式?，F(xiàn)在大都市都在疏解功能，如北京疏解非首都功能到雄安新區(qū)。其實大城市把一些資源疏解到外圍，就能帶動周邊城鄉(xiāng)發(fā)展。如果有足夠的社會福利資源，能夠讓農(nóng)民在鎮(zhèn)上或在縣城享受更好的生活條件，大家肯定愿意搬到那兒去住。這是我們應該推動的一種居住模式。

二是重構經(jīng)營模式，比如把土地整合起來，由公司來經(jīng)營，或者由個人來承包，形成大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園。我覺得具體形式可以探討。如果繼續(xù)現(xiàn)在的每戶一畝三分地，怎么實現(xiàn)規(guī)?；?？怎么實現(xiàn)機械化？整合土地對規(guī)模化的形成、科技化的形成和產(chǎn)業(yè)化的形成都有好處。

三是重視科學技術?？茖W技術也是重構城鄉(xiāng)空間的一個很重要的手段。比如育種技術，更高產(chǎn)、更抗病蟲害的、更適合于人需求的一些新品種的培育，是非常重要的；比如現(xiàn)代設施農(nóng)業(yè)。以色列、新加坡的農(nóng)業(yè)為什么發(fā)展得好？現(xiàn)代設施農(nóng)業(yè)的飛躍發(fā)展是他們的制勝法寶。他們的灌溉技術、防蟲技術等都是非常先進的。發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，我們不能光靠土地面積，要提高效率，提高生產(chǎn)力，提高品質(zhì)，也就是要提高它的經(jīng)濟價值。經(jīng)濟價值不提高，農(nóng)民哪有種田的積極性？所以我們要通過各種手段，從科技的角度出發(fā)，提高生產(chǎn)力，投入產(chǎn)出就會有一個很好的改變，慢慢的鄉(xiāng)村就發(fā)展起來了。

  記者：能否描繪一下您心目中的現(xiàn)代化鄉(xiāng)村是一幅什么樣的圖景？

李建偉：現(xiàn)代化的鄉(xiāng)村是什么樣的？我覺得應該是集規(guī)模化、機械化、科技化、信息化、市場化、產(chǎn)業(yè)化于一體。將來的農(nóng)業(yè)一定要走規(guī)模化、科技化、市場化的道路。小農(nóng)經(jīng)濟干不出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。住在城市組團里的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工人，意味著機械化的工作方式、規(guī)模化的經(jīng)營和市場化的流通管理。這是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的標配。在談論未來的農(nóng)業(yè)的時候，我們必須把未來農(nóng)業(yè)是什么樣子搞清楚，必須要把農(nóng)業(yè)性質(zhì)搞明白。什么樣的農(nóng)業(yè)才是屬于今天的社會所需要的。小農(nóng)經(jīng)濟絕對是不行的，已經(jīng)不適合于現(xiàn)代社會的需求。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，必須跟城市發(fā)展聯(lián)系起來，聯(lián)動起來。離開城市的農(nóng)村沒有出路，只有與城市在空間上的融合才是解決問題的關鍵。

李建偉   世界人居智庫主任 | 當代知名景觀規(guī)劃大師