世界人居

記者：人類不能孤獨(dú)地存在，必須存在于生物群落之中，存在于大自然系統(tǒng)。習(xí)近平總書記曾指出“山水林田湖是一個(gè)生命共同體，人的命脈在田，田的命脈在水，水的命脈在山，山的命脈在土，土的命脈在樹”。我們的傳統(tǒng)文化是關(guān)于大山大水的傳統(tǒng)文化，是山水林田湖的傳統(tǒng)文化。請(qǐng)問國土景觀如何解決城市與自然的矛盾？

李建偉：人們對(duì)景觀有些誤解，以為景觀就是亭臺(tái)樓閣，其實(shí)娛樂休閑只是景觀很小的一部分功能。過去我們說到景觀，都局限于城市公園、花園、街道，綠地，以及濱水景觀等，很少關(guān)注到鄉(xiāng)村?，F(xiàn)在景觀學(xué)科領(lǐng)域早已突破了原有的邊界。我們講城鄉(xiāng)融合，不能把城市和鄉(xiāng)村孤立起來分開對(duì)待。過去的那些觀念，制約了景觀行業(yè)的發(fā)展，也制約了城市跟鄉(xiāng)村的發(fā)展關(guān)系。我們要把國土當(dāng)作一個(gè)整體，講國土景觀，它既是自然的遺產(chǎn)，也是疊加了千百年人類開墾和棲居活動(dòng)的文化遺產(chǎn)。城市和鄉(xiāng)村都是人類的家園，而家園的本質(zhì)在于人與土地、風(fēng)、水和生物的自然生態(tài)關(guān)系。

隨著城鄉(xiāng)一體化的不斷發(fā)展，人們也在不斷探索如何在國土空間規(guī)劃視角下，更加科學(xué)系統(tǒng)地對(duì)鄉(xiāng)村進(jìn)行統(tǒng)籌設(shè)計(jì)。鄉(xiāng)村景觀是在改造自然環(huán)境中融合生態(tài)、文化與美學(xué)等獨(dú)特元素形成的景觀綜合體。在城市化進(jìn)程不斷推進(jìn)的今天，隨著鄉(xiāng)村振興的逐步深入，人們對(duì)鄉(xiāng)村景觀有了更加深入的了解，它涵蓋的內(nèi)容十分廣泛，除了生態(tài)環(huán)境與獨(dú)具特色的景觀，還包含自然地貌、歷史遺跡、經(jīng)濟(jì)文化，等等。因此，在景觀規(guī)劃和設(shè)計(jì)中，我們要盡量秉持綠色、生態(tài)的原則，避免破壞自然生態(tài)環(huán)境；要彰顯鄉(xiāng)村景觀的獨(dú)特魅力，以維護(hù)鄉(xiāng)村振興的有序推進(jìn)。只有人與自然和諧共生的城鄉(xiāng)，才是可持續(xù)的、堅(jiān)實(shí)而有活力的。

記者：強(qiáng)國必先強(qiáng)農(nóng)。黨的二十大在擘畫全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國宏偉藍(lán)圖時(shí)，對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作進(jìn)行了總體部署。進(jìn)入新時(shí)代，中央高度重視“三農(nóng)”工作，成就巨大、舉世公認(rèn)。但我們也不得不承認(rèn)，“三農(nóng)”仍然是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，同新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化相比，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化還相對(duì)滯后，農(nóng)業(yè)農(nóng)村依然是我國現(xiàn)代化建設(shè)的短板。從您的專業(yè)角度來看，為什么鄉(xiāng)村發(fā)展并不是那么理想？怎樣從國土景觀的視角來認(rèn)知城鄉(xiāng)空間？

李建偉：農(nóng)村的問題歸根結(jié)底是農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的問題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是一個(gè)關(guān)乎政策、經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)、產(chǎn)業(yè)的大事，需要多方面的協(xié)同合作。過去的幾十年我們經(jīng)歷了多種嘗試，都沒能真正改變中國農(nóng)業(yè)的大格局。目前，制約鄉(xiāng)村發(fā)展的問題主要集中在以下各方面：一是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)模式。農(nóng)民的生活除了受制于經(jīng)濟(jì)收入之外，還與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的空間模式有關(guān)。城鄉(xiāng)的二元化結(jié)構(gòu)，以及由此產(chǎn)生的城鄉(xiāng)隔離，直接導(dǎo)致了鄉(xiāng)村的系統(tǒng)性貧困。特別是一些遠(yuǎn)離城市的鄉(xiāng)村，在基礎(chǔ)設(shè)施、生活資料、醫(yī)療衛(wèi)生、教育體系、文化生活等方面都極度缺乏。二是人地捆綁，大家守著自己家門前的一畝三分地。三是地區(qū)兩極分化嚴(yán)重，富裕地區(qū)農(nóng)房越建越大，而貧困地區(qū)的村子在凋零，甚至消亡。四是大量的土地被村子占用：土地荒蕪，垃圾遍地。

關(guān)于鄉(xiāng)村振興，其實(shí)已經(jīng)喊了很多年，但沒太大進(jìn)展，主要還是沒有受到太多關(guān)注，所以推進(jìn)的力度不夠。推不動(dòng)的原因很多，包括市場(chǎng)的，還有一些底層邏輯沒有建立起來。從國土景觀這個(gè)底層邏輯來看，以前研究景觀都是從小庭院開始，關(guān)注很細(xì)小的一些點(diǎn)。但其實(shí)從國土的角度來看景觀規(guī)劃，首先強(qiáng)調(diào)的是大的地域系統(tǒng)：自然生態(tài)是個(gè)什么樣的組成結(jié)構(gòu)；這個(gè)系統(tǒng)里面有什么樣的內(nèi)在邏輯，以及自然要素之間的關(guān)系是什么？我們關(guān)心的是要通過什么樣的空間布局和技術(shù)手段才能抓住最核心的要素，讓它繼續(xù)延續(xù)下去。如河流，我們景觀設(shè)計(jì)師最關(guān)注的不光是水體，更重要的是灘涂，因?yàn)槟鞘呛恿鞯暮粑臻g；相比之下，水利工程師更注重的是防洪斷面；規(guī)劃設(shè)計(jì)師關(guān)心的是用地紅線、藍(lán)線、綠線。灘涂正好涵蓋的就是河流的生命空間，應(yīng)該由它來決定防洪斷面，決定紅線、藍(lán)線、綠線該怎么畫。

過去我們把景觀看成只能做公園、花園、綠地的輔助性專業(yè)，做的事情就是一個(gè)個(gè)小園子、一塊塊小綠地。城市灰色基底上的綠色斑塊也好、綠色廊道也好，所起的生態(tài)作用是極其有限的。實(shí)際上，景觀涵蓋的是開放空間，而不局限于一塊塊細(xì)碎的小綠地。景觀規(guī)劃最重要的任務(wù)就是開放空間規(guī)劃，包括公園、庭院等城市綠地，也包括了自然大地、森林湖泊、河流濕地，更包括城市公共空間、農(nóng)村、工廠等。景觀規(guī)劃把農(nóng)業(yè)、林業(yè)、山川、湖泊、水系等自然系統(tǒng)和城市系統(tǒng)都能夠裝到一個(gè)大的國土空間體系里面去，是國土景觀的范疇。

毫無疑問，在國土空間規(guī)劃的大框架下，城市結(jié)構(gòu)本身也應(yīng)該有所改變，要跟鄉(xiāng)村融合，并服務(wù)于鄉(xiāng)村；與農(nóng)業(yè)、林業(yè)、牧業(yè)、水利結(jié)合；跟工業(yè)、旅游、自然保護(hù)結(jié)合。

從國土景觀的視野來看城市，其灰色和綠色空間的圖底關(guān)系正好顛倒了過來。城市是散落在農(nóng)田、森林、自然保護(hù)地等綠色空間中的灰色斑塊。城市本質(zhì)上是非自然的。在城市的灰色空間里以公園、花園來實(shí)現(xiàn)所謂的自然和生態(tài)，基本上是不可能的。與其挖空心思構(gòu)建在城市中的綠色斑塊和廊道，怎么將城市的灰色斑塊與綠色基底結(jié)合顯得更為重要。國土景觀體系指導(dǎo)我們?nèi)绾慰刂坪贸鞘信c鄉(xiāng)村，與自然地理要素之間的關(guān)系，將灰色空間分解到綠色的自然和鄉(xiāng)村、森林、草原、水系之中。所以我們要以田園、森林作為城市的基底，構(gòu)建新的綠色、灰色圖底關(guān)系，徹底改變目前城市以灰色空間包圍綠色“斑塊”的模式。最終走出“中央公園模式”，實(shí)現(xiàn)“綠色”包圍“灰色”，將鄉(xiāng)村納入城市空間。

從國土景觀的角度來看鄉(xiāng)村，其實(shí)鄉(xiāng)村可以在很大程度上服務(wù)于城市的發(fā)展，服務(wù)于旅游業(yè)，服務(wù)于休閑娛樂、度假、康養(yǎng)等。

記者：城鄉(xiāng)融合最終要落在空間上，空間是整合城鄉(xiāng)關(guān)系并解決其矛盾沖突的載體。新形勢(shì)下，城鎮(zhèn)與鄉(xiāng)村的生產(chǎn)空間、生態(tài)空間、生活空間產(chǎn)生了眾多新的問題。請(qǐng)問景觀規(guī)劃該如何尊重城鄉(xiāng)訴求，融合城鄉(xiāng)發(fā)展空間？

李建偉：我們要把鄉(xiāng)村納入城市空間。我們習(xí)慣性地在城市中間建公園，通常公園綠地大約占城市1/3的土地。城市灰色空間中的綠地和城市灰色空間外的綠地是不一樣的。城市形成多個(gè)組團(tuán)的結(jié)合，組團(tuán)周邊的田園就成了城市綠地的主要組成部分，因?yàn)樘飯@本來就有休閑娛樂功能、可以兼顧旅游，觀光，度假。為什么不用農(nóng)田來取代一部分城市公園呢？

只要規(guī)劃設(shè)計(jì)得當(dāng)，田園對(duì)城市可以有很大的貢獻(xiàn)。我們可以用功能性的田園取代一部分城市園林、綠地，這可以節(jié)省大量的公園建設(shè)和維護(hù)費(fèi)用，并帶來更多經(jīng)濟(jì)效益，也為城市的生態(tài)宜居、文化建設(shè)增加更多真實(shí)的內(nèi)容。如果城市周邊的田園承當(dāng)起了防洪排澇的功能，則將為城市的水安全做出巨大的貢獻(xiàn)；田園進(jìn)入城市，可以對(duì)改善城市小氣候、防暑降溫起到積極作用；田園還可以幫助城市構(gòu)建通風(fēng)廊道；田園生活成為城市生活的一部分，也將為現(xiàn)代人構(gòu)建一個(gè)充滿詩意的生活空間。因此，我覺得作為旅游休閑娛樂的公園應(yīng)該在適當(dāng)?shù)那闆r下和農(nóng)業(yè)用地合并，成為綜合的功能空間。

這樣，鄉(xiāng)村就進(jìn)入到城市的組團(tuán)，城市里的人可以很方便地到鄉(xiāng)村遛彎、遛狗，帶孩子去踏青，等等，這就把鄉(xiāng)村功能復(fù)合化了。鄉(xiāng)村服務(wù)于城市的綜合功能發(fā)揮出來后，其土地價(jià)值會(huì)隨之提升，農(nóng)民收入也相應(yīng)得到改善。最重要的一點(diǎn)，就是農(nóng)民進(jìn)城了，成為城市居民，可以徹底消滅城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。這樣我們就能從空間上解決城鄉(xiāng)融合問題，而不是停留在口頭上。

記者：“十里不同風(fēng)，百里不同俗”，每個(gè)鄉(xiāng)村，都有著自己的山水和文化特色。景觀規(guī)劃如何同當(dāng)?shù)匚幕惋L(fēng)土人情相協(xié)調(diào)，打造各具特色的現(xiàn)代版“富春山居圖”，以破解同質(zhì)化、千篇一律的問題？

李建偉：景觀，除了場(chǎng)地設(shè)計(jì)、空間規(guī)劃，還有另一要?jiǎng)?wù)——景觀保護(hù)。我國文化的根基是鄉(xiāng)村，在幾千年的文明進(jìn)程中，創(chuàng)造了燦爛的文化，東南西北中五彩紛呈的鄉(xiāng)村風(fēng)貌、民俗風(fēng)情、文化生活才是中華文明的特質(zhì)。鄉(xiāng)村景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)，要充分考慮自然條件、歷史人文和本土景觀元素，尊重地域文化和景觀特色，結(jié)合原有的地形地貌與景觀進(jìn)行改造，最大限度減少對(duì)自然資源的破壞，通過合理的空間布局和科學(xué)規(guī)劃，將鄉(xiāng)村景觀的地域性、自然性、文化性等與景觀設(shè)計(jì)手法的要求統(tǒng)一起來，營造富有地域特色的“田水路林村”景觀格局，傳承土地基因，延續(xù)當(dāng)?shù)乜臻g特色，運(yùn)用本土化材料展現(xiàn)獨(dú)特的村莊風(fēng)貌，切忌簡單套用城市空間的設(shè)計(jì)手法。

記者：合理的城鄉(xiāng)空間布局是推進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，實(shí)現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化與鄉(xiāng)村振興雙輪驅(qū)動(dòng)的重要基礎(chǔ)。請(qǐng)問國土空間規(guī)劃背景下，如何重構(gòu)城鄉(xiāng)空間及景觀重塑？

李建偉：目前中國的城市基本是高密度集約型發(fā)展，攤大餅似的高樓從城市中心一直蔓延到城市邊緣。城市建設(shè)用地高度集中。與之相反，鄉(xiāng)村幾乎是撒胡椒面似的散落在祖國的大江南北；用地面積之大，占有的空間之多，令人唏噓不已。所以城市要打散，將大城市變成“小城市”的集合體；農(nóng)村需要集中，讓農(nóng)民住進(jìn)城鎮(zhèn)。

城市只有適當(dāng)分散才有開放空間來容納歷史的、民族的和一些有特色的歷史文化，特別是那些因山而筑，傍水而居的城市，如果能將其建設(shè)跟過去的歷史文脈聯(lián)系到一起，能保留更多的歷史和自然資源。

城市不要將攤大餅的模式進(jìn)行到底，否則，我們的城市就把什么自然生態(tài)都攤沒了。大城市要分解成不同的功能組團(tuán)，組團(tuán)之間以農(nóng)田、森林、公園、生態(tài)用地相隔離。未來的公園應(yīng)該在城市組團(tuán)的外圍，而不是組團(tuán)內(nèi)部。城市組團(tuán)內(nèi)不需要大型公園，有些小型社區(qū)公園就夠了。大城市都有很多衛(wèi)星城，或城市組團(tuán)。這些組團(tuán)有一定的規(guī)模，功能齊全，包括教育系統(tǒng)、文化設(shè)施和其他基礎(chǔ)設(shè)施。大都市由小城市組成，小城市之間有農(nóng)業(yè)隔離帶。這些農(nóng)業(yè)隔離帶也許一公里、兩公里、三公里，其實(shí)對(duì)于城市組團(tuán)和組團(tuán)之間的聯(lián)系不受什么影響，現(xiàn)在大家都有便捷的交通工具，去幾公里以外的地方種地，沒什么難度。在農(nóng)村，摩托車基本上每家每戶都有，有小汽車的農(nóng)戶也不少，所以距離已經(jīng)不是制約因素了。這個(gè)兩三公里的農(nóng)業(yè)是服務(wù)于城市的最好空間，包括蔬菜供應(yīng)、休閑觀光、周末度假，以及一些研學(xué)教育等。

相比之下，現(xiàn)在我們的村落是太分散了。散落的居住地基礎(chǔ)設(shè)施和配套很難集中建設(shè)。過去拆村并鎮(zhèn)的提法其實(shí)是好的，只是我們?cè)谧龇ㄉ锨吠?，有時(shí)候太武斷，導(dǎo)致了一些弊端。我覺得一定要把農(nóng)村相對(duì)集中起來，形成一定的規(guī)模后，就可以配套較好的教育、醫(yī)療、交通、社區(qū)服務(wù)等及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施。

城鄉(xiāng)融合要從空間上做文章，從生活方式上改變農(nóng)民跟城市人口的隔離，讓他們成為城市的居民，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)工人。

城鄉(xiāng)空間重構(gòu)，一是重構(gòu)居住模式。現(xiàn)在大都市都在疏解功能，如北京疏解非首都功能到雄安新區(qū)。其實(shí)大城市把一些資源疏解到外圍，就能帶動(dòng)周邊城鄉(xiāng)發(fā)展。如果有足夠的社會(huì)福利資源，能夠讓農(nóng)民在鎮(zhèn)上或在縣城享受更好的生活條件，大家肯定愿意搬到那兒去住。這是我們應(yīng)該推動(dòng)的一種居住模式。

二是重構(gòu)經(jīng)營模式，比如把土地整合起來，由公司來經(jīng)營，或者由個(gè)人來承包，形成大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園。我覺得具體形式可以探討。如果繼續(xù)現(xiàn)在的每戶一畝三分地，怎么實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?？怎么實(shí)現(xiàn)機(jī)械化？整合土地對(duì)規(guī)?；男纬伞⒖萍蓟男纬珊彤a(chǎn)業(yè)化的形成都有好處。

三是重視科學(xué)技術(shù)?？茖W(xué)技術(shù)也是重構(gòu)城鄉(xiāng)空間的一個(gè)很重要的手段。比如育種技術(shù)，更高產(chǎn)、更抗病蟲害的、更適合于人需求的一些新品種的培育，是非常重要的；比如現(xiàn)代設(shè)施農(nóng)業(yè)。以色列、新加坡的農(nóng)業(yè)為什么發(fā)展得好？現(xiàn)代設(shè)施農(nóng)業(yè)的飛躍發(fā)展是他們的制勝法寶。他們的灌溉技術(shù)、防蟲技術(shù)等都是非常先進(jìn)的。發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，我們不能光靠土地面積，要提高效率，提高生產(chǎn)力，提高品質(zhì)，也就是要提高它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。經(jīng)濟(jì)價(jià)值不提高，農(nóng)民哪有種田的積極性？所以我們要通過各種手段，從科技的角度出發(fā)，提高生產(chǎn)力，投入產(chǎn)出就會(huì)有一個(gè)很好的改變，慢慢的鄉(xiāng)村就發(fā)展起來了。

  記者：能否描繪一下您心目中的現(xiàn)代化鄉(xiāng)村是一幅什么樣的圖景？

李建偉：現(xiàn)代化的鄉(xiāng)村是什么樣的？我覺得應(yīng)該是集規(guī)?；?、機(jī)械化、科技化、信息化、市場(chǎng)化、產(chǎn)業(yè)化于一體。將來的農(nóng)業(yè)一定要走規(guī)模化、科技化、市場(chǎng)化的道路。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)干不出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。住在城市組團(tuán)里的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工人，意味著機(jī)械化的工作方式、規(guī)?；慕?jīng)營和市場(chǎng)化的流通管理。這是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的標(biāo)配。在談?wù)撐磥淼霓r(nóng)業(yè)的時(shí)候，我們必須把未來農(nóng)業(yè)是什么樣子搞清楚，必須要把農(nóng)業(yè)性質(zhì)搞明白。什么樣的農(nóng)業(yè)才是屬于今天的社會(huì)所需要的。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)絕對(duì)是不行的，已經(jīng)不適合于現(xiàn)代社會(huì)的需求。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，必須跟城市發(fā)展聯(lián)系起來，聯(lián)動(dòng)起來。離開城市的農(nóng)村沒有出路，只有與城市在空間上的融合才是解決問題的關(guān)鍵。

李建偉   世界人居智庫主任 | 當(dāng)代知名景觀規(guī)劃大師