世界人居

成玉寧出席世界人居智庫在中國園林博物館的成立儀式

記者：21世紀(jì)，數(shù)字技術(shù)滲透到人類生活的方方面面。“數(shù)字中國”建設(shè)已上升為國家建設(shè)的戰(zhàn)略層面。作為“數(shù)字中國”的重要組成部分，數(shù)字景觀研究與實踐對接國家大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，從國土空間規(guī)劃到建成環(huán)境綠地系統(tǒng)、風(fēng)景環(huán)境等，成為人居環(huán)境規(guī)劃建設(shè)的基本途徑。由您主導(dǎo)的東南大學(xué)數(shù)字景觀實驗室（江蘇省城鄉(xiāng)與景觀數(shù)字技術(shù)工程中心）是我國首個專業(yè)實驗室，而您所任教的東南大學(xué)在數(shù)字景觀領(lǐng)域開展研究、實踐與教學(xué)已將近30年。作為數(shù)字景觀發(fā)展的見證人和親歷者，您能介紹一下它的發(fā)展歷程嗎？

成玉寧：數(shù)字景觀研究與實踐是“數(shù)字中國”國家戰(zhàn)略的重要組成部分，在當(dāng)代數(shù)字化、信息化的影響下，數(shù)字景觀成為了風(fēng)景園林研究、設(shè)計與實踐的新方式與前沿領(lǐng)域。

科學(xué)研究離不開定性與定量的評價方法，在人居環(huán)境規(guī)劃設(shè)計全流程體系中，對環(huán)境數(shù)據(jù)的采集、分析、統(tǒng)計等一系列技術(shù)的支持十分重要，由此也將風(fēng)景園林規(guī)劃設(shè)計從依靠藝術(shù)的“感覺”引向依托科學(xué)的“知覺”。

數(shù)字景觀綜合運用3S技術(shù)、物聯(lián)傳感、人工智能、虛擬現(xiàn)實等數(shù)字技術(shù)，對景觀環(huán)境信息進(jìn)行采集與模擬，在分析評價、規(guī)劃設(shè)計、施工管控的全生命周期中調(diào)控景觀環(huán)境，高質(zhì)量地服務(wù)人的生活，從而創(chuàng)造出超越傳統(tǒng)、科學(xué)與藝術(shù)結(jié)合的新型景觀。

數(shù)字景觀領(lǐng)域的相關(guān)研究已持續(xù)近30年，大抵經(jīng)歷了三個發(fā)展階段。

20世紀(jì)90年代前后，AutoCAD的應(yīng)用開啟了中國風(fēng)景園林規(guī)劃設(shè)計的計算機(jī)時代，也能稱之為1.0階段。這一時期，以AutoCAD、3DS及VR(Virtual Reality，虛擬現(xiàn)實)的出現(xiàn)及其應(yīng)用為代表。

早期的數(shù)字化以CAD技術(shù)為起點，最大限度地改變了傳統(tǒng)的繪圖方式和出圖方式，不再是定制式圖板、硫酸紙、針管筆，轉(zhuǎn)而把空間形態(tài)問題置于虛擬的空間中進(jìn)行研究，用1 : 1的方式來表達(dá)規(guī)劃設(shè)計的意圖。過去規(guī)劃設(shè)計類專業(yè)的圖紙主要依賴經(jīng)驗積累與人工制圖，是單一角度的，不易修改。CAD的引入開啟了計算機(jī)輔助設(shè)計新時代，由此擺脫了手繪圖紙單一比例作圖的局限，使繪圖過程更加精準(zhǔn)化、高效化；3DS的運用，將傳統(tǒng)手繪三視、軸側(cè)與透視圖引向多視點、多維度與動態(tài)推敲設(shè)計表達(dá)。數(shù)字技術(shù)介入以后，不僅將設(shè)計過程導(dǎo)向易更改，且不再是傳統(tǒng)的基于幾何畫法與建筑制圖、單一模式、單一視角的效果圖展現(xiàn)設(shè)計，而是能夠多角度、多層級展現(xiàn)設(shè)計過程，靈活度得到了極大的提升。數(shù)字景觀1.0階段運用數(shù)字化的方法、技術(shù)手段代替?zhèn)鹘y(tǒng)的繪圖，將傳統(tǒng)的手繪時代轉(zhuǎn)變?yōu)槿碌臋C(jī)繪時代，初步實現(xiàn)了景觀的數(shù)字化，提升了景園規(guī)劃設(shè)計工作的效能，這一階段大約持續(xù)了10年。

從2000年開始，隨著地理信息系統(tǒng)的普及，數(shù)字景觀不再僅僅是一個數(shù)字化的過程與單純的制圖過程。GIS融合了傳統(tǒng)的疊圖法與先進(jìn)的計算機(jī)技術(shù)，在統(tǒng)一的地理坐標(biāo)系中對規(guī)劃設(shè)計中的各類數(shù)據(jù)進(jìn)行分析計算，在此基礎(chǔ)上逐漸演化而形成不同的應(yīng)用場景，實現(xiàn)對不同尺度環(huán)境的認(rèn)知，進(jìn)一步輔助規(guī)劃設(shè)計。GIS的運用與普及與CAD的應(yīng)用相比，不僅改變了出圖方式，也改變了設(shè)計者認(rèn)知客觀世界的途徑和方法，進(jìn)而改變了傳統(tǒng)的設(shè)計思維，由此開始引導(dǎo)著規(guī)劃設(shè)計的科學(xué)化，引領(lǐng)著數(shù)字景觀的2.0階段。中國傳統(tǒng)文化講究因地制宜，那么如何實現(xiàn)現(xiàn)代科學(xué)的語境下的因地制宜？GIS提供了一個很好的支撐條件與途徑，能幫助我們科學(xué)地認(rèn)知生態(tài)環(huán)境，并精準(zhǔn)地評價。這一時期，以3S(RS、GIS、GPS)、復(fù)雜空間建模、增強(qiáng)現(xiàn)實(Augmented Reality，AR)為代表的一系列數(shù)字技術(shù)的出現(xiàn)及應(yīng)用推動了定量、定位與定性研究。在數(shù)字技術(shù)的輔助下，設(shè)計師可以在動態(tài)連續(xù)的三維空間中開展景園規(guī)劃設(shè)計工作。

2020年前后，數(shù)字景觀逐步進(jìn)入了3.0階段。這個階段不是VR，也不是AR，是XR，就是拓展式的增強(qiáng)虛擬現(xiàn)實技術(shù)。如今，數(shù)字化的手段越來越多樣，其中，優(yōu)勢性較強(qiáng)的數(shù)字孿生技術(shù)能夠通過數(shù)字的方法來映射一個客觀的世界，既包括規(guī)劃設(shè)計前后的客觀存在，也包括改造后的狀態(tài)模擬，更有改造進(jìn)程中的設(shè)計環(huán)境本身的動態(tài)變化。所以這是一次大的突破，是真正意義上接近設(shè)計本體的數(shù)字景觀革命。3.0時期數(shù)字景觀領(lǐng)域正在取得全面的突破，以數(shù)字孿生景觀與XR等技術(shù)為引擎，實現(xiàn)了數(shù)字景觀實時、動態(tài)、精準(zhǔn)映射人居環(huán)境的生態(tài)與形態(tài)，也實現(xiàn)了客觀景觀環(huán)境與虛擬景觀空間的同步，數(shù)字景觀與客觀環(huán)境進(jìn)入“虛實相生”的新階段，這標(biāo)志著數(shù)字景觀理論、方法與技術(shù)正在走向成熟。

記者：您剛才提到數(shù)字景觀3.0是真正意義上“接近設(shè)計本體”的一次革命，請問“接近設(shè)計本體”具體指什么？

成玉寧：接近設(shè)計本體，指更接近于設(shè)計的本質(zhì)。所謂事物的本質(zhì)，以我從事的數(shù)字景觀而言，其實我們沒有創(chuàng)造任何物種，也不能改變規(guī)律，只是把既有的材料，包括山水、樹木、花草等客觀存在的所有要素，通過人工重組，改變了它們的位置和相對關(guān)系，便產(chǎn)生了完全不一樣的新的生命體系，這一體系既包括形態(tài)要素，也包括生態(tài)要素。所以，從這個意義上看，不同尺度的景觀設(shè)計的本質(zhì)實際上是在重組我們的環(huán)境，依據(jù)客觀條件的屬性，按照人類使用空間的愿景，把自然的素材、人工的素材重新應(yīng)用到新環(huán)境中。所以風(fēng)景園林是人化的自然，其本質(zhì)并不改變自然本身的規(guī)律，而是由于人工智慧的介入，使其與純粹的原初的自然有了質(zhì)的不同。自然與物種創(chuàng)造了秩序，而設(shè)計師是利用規(guī)律，利用既有的客觀條件來營造一種新的環(huán)境體系，這種新秩序就是設(shè)計的本質(zhì)。過去我們把設(shè)計理解為創(chuàng)造，設(shè)計的確是有一定創(chuàng)造性的，但如何理解設(shè)計的創(chuàng)造？這跟繪畫、雕塑這類純藝術(shù)不完全一樣，也與物理科學(xué)的研究不同，它并非完全遵循客觀的物理的定律。今天我們設(shè)計的環(huán)境，如天上的降水，地面形成的徑流、匯流，都是按照客觀的規(guī)律進(jìn)行的，雖然總體趨勢，如蒸發(fā)等無法被人為改變，但是可以人為改變水流的方向、水流的速度，也可以改變它在一定區(qū)域內(nèi)停留的秩序。數(shù)字景觀不是單純地依賴靈感、“拍腦袋”、天才式的設(shè)計思維，而是強(qiáng)調(diào)有根據(jù)的設(shè)計，突出因果關(guān)聯(lián)。直接指向的是環(huán)境的客觀變化規(guī)律，更多地揭示事物發(fā)展的趨勢。所以，數(shù)字時代的設(shè)計思維更具系統(tǒng)性、動態(tài)性和連續(xù)性，景觀規(guī)劃設(shè)計的認(rèn)知、思維、比選全過程均發(fā)生了改變，注重謀求對包括自然環(huán)境在內(nèi)的場所形態(tài)與生態(tài)的協(xié)同共生，通過環(huán)境的生態(tài)敏感性評價，合理調(diào)控建設(shè)強(qiáng)度與土地利用，實現(xiàn)對自然環(huán)境的可持續(xù)利用，形成人居環(huán)境生態(tài)與形態(tài)的有機(jī)統(tǒng)一。

記者：伴隨數(shù)字化、信息化在農(nóng)業(yè)農(nóng)村社會發(fā)展中的應(yīng)用，農(nóng)民現(xiàn)代信息技能的不斷提高，數(shù)字鄉(xiāng)村成為農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化發(fā)展和轉(zhuǎn)型進(jìn)程中的一支重要力量。振興鄉(xiāng)村，需要用好現(xiàn)代信息技術(shù)，解放和發(fā)展數(shù)字化生產(chǎn)力，充分發(fā)揮數(shù)據(jù)生產(chǎn)要素的作用。請問數(shù)字景觀3.0如何服務(wù)鄉(xiāng)村建設(shè)，助力鄉(xiāng)村高質(zhì)量發(fā)展？

成玉寧：中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展驅(qū)動了城鄉(xiāng)環(huán)境巨變，給人居生態(tài)景觀環(huán)境規(guī)劃設(shè)計與高質(zhì)量發(fā)展帶來了空前的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

數(shù)字孿生景觀是3.0時期數(shù)字景觀的新發(fā)展，由此數(shù)字景觀的價值將不止于提升工作效能與創(chuàng)建更加便捷的工作環(huán)境，更能夠上升到規(guī)律層面，探究風(fēng)景環(huán)境的生成機(jī)制，從自然過程、空間構(gòu)成兩個維度融合引導(dǎo)景觀系統(tǒng)的生成。數(shù)字孿生不僅構(gòu)建了數(shù)字景觀環(huán)境，且能夠加載融合諸如地理信息數(shù)據(jù)、空間建模數(shù)據(jù)、圖像影音數(shù)據(jù)、文本信息數(shù)據(jù)、傳感器數(shù)據(jù)等多源異構(gòu)數(shù)據(jù)。與依托Revit平臺、在同一空間中解決多工種協(xié)同問題的建筑信息模型(Building Information Modeling，BIM)不同，數(shù)字孿生景觀的實現(xiàn)渠道具有多樣性與開放性，基于 GIS、Web、UE等均可二次開發(fā)數(shù)字景觀孿生平臺，滿足不同的用途需求。助力鄉(xiāng)村振興，我們團(tuán)隊基于HTML技術(shù)構(gòu)建了全流程數(shù)字孿生鄉(xiāng)村生態(tài)景觀數(shù)字化應(yīng)用平臺，面向城鎮(zhèn)生產(chǎn)、生活、生態(tài)空間的研判，可提供全尺度的鄉(xiāng)村空間信息及相應(yīng)的計算分析功能，并輔助劃定生態(tài)保護(hù)紅線、永久基本農(nóng)田保護(hù)紅線、城鎮(zhèn)建設(shè)邊界，實現(xiàn)鄉(xiāng)村全要素信息呈現(xiàn)與可視化管控。

記者：鄉(xiāng)村振興，關(guān)鍵在人，建設(shè)宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村，基礎(chǔ)是規(guī)劃。為給鄉(xiāng)村送才送智，提高村鎮(zhèn)規(guī)劃建設(shè)管理水平，促進(jìn)村鎮(zhèn)“點、線、面”全方位科學(xué)發(fā)展，解決基層規(guī)劃專業(yè)技術(shù)力量不足、規(guī)劃落地“最后一公里”等問題，很多地方啟動“規(guī)劃師下鄉(xiāng)”活動，希望共繪美麗鄉(xiāng)村新藍(lán)圖。您對此有何看法？

成玉寧：鄉(xiāng)村振興，規(guī)劃先行。我國城市化率已接近65%，城市規(guī)劃師的工作開始逐步由城市轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)村，但鄉(xiāng)村有自己的特點，不能延續(xù)城市規(guī)劃的方法。我覺得“規(guī)劃師下鄉(xiāng)”這樣的事情可能要慎重，因為鄉(xiāng)村遵循的規(guī)律跟城市不一樣。鄉(xiāng)村規(guī)劃不僅是對規(guī)劃師綜合能力的巨大挑戰(zhàn)，還需要面臨思維方式的轉(zhuǎn)變。城市規(guī)劃涉及法律條文多、規(guī)范多，具有很強(qiáng)的科學(xué)性，而鄉(xiāng)村規(guī)劃是在鄉(xiāng)村地區(qū)對山、水、林、田、建筑、景觀的一種綜合性的策劃設(shè)計，規(guī)范相對比較少，是藝術(shù)與科學(xué)的統(tǒng)一。

統(tǒng)籌構(gòu)建鄉(xiāng)村的“三生”空間，是以三生融合為基礎(chǔ)目標(biāo)的，鄉(xiāng)村的生態(tài)空間作為本底，鄉(xiāng)村的生產(chǎn)是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要目標(biāo)，鄉(xiāng)村的生活則是居民生存的必要條件。這與城市完全不同，城市是以人類的生活為主要目的；城市的生態(tài)也是在有限空間中進(jìn)行規(guī)劃的，不可與鄉(xiāng)村比擬；城市的生產(chǎn)活動，是以人的意愿為主的工業(yè)生產(chǎn)及服務(wù)等二三產(chǎn)業(yè)，與以第一產(chǎn)業(yè)為主的鄉(xiāng)村也有較大差異。農(nóng)業(yè)不僅生產(chǎn)了物質(zhì)，也改變了環(huán)境，例如所有的農(nóng)作物都有碳匯效應(yīng)，農(nóng)作物中的碳最終又會以有機(jī)質(zhì)分解的形式回歸到環(huán)境中去。鄉(xiāng)村與城市完全不一樣，相應(yīng)的規(guī)劃方法也有比較大的差異。但是鄉(xiāng)村里面的人居環(huán)境部分，如大規(guī)模的村鎮(zhèn)建設(shè)，其空間的集約化利用、居民的分布和聚集、相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的配套，的確跟小型城市有相似性，但與大城市會有不同，這些不同點主要體現(xiàn)在生態(tài)與生產(chǎn)方面，這是與城市完全不同的。所以我們不能簡單地提“規(guī)劃師下鄉(xiāng)”，需要認(rèn)真解讀、仔細(xì)約定。社會上偶爾聽到有人調(diào)侃說“規(guī)劃是禍害完了城市去禍害鄉(xiāng)村”，這不是空穴來風(fēng)，也不是聳人聽聞，現(xiàn)在的確已經(jīng)能看到有的鄉(xiāng)村逐漸城市化的痕跡，在一定的時期內(nèi)他們可能是農(nóng)村在走向現(xiàn)代化、在消除城鄉(xiāng)差別時的典范，但是從長期來看，這些不應(yīng)當(dāng)成為中國農(nóng)村的范本。中國的鄉(xiāng)村應(yīng)該和自然環(huán)境、經(jīng)濟(jì)發(fā)展休戚相關(guān)。當(dāng)代鄉(xiāng)村空間增長點有它的特點，不應(yīng)當(dāng)簡單地延續(xù)城市規(guī)劃的發(fā)展路徑改造鄉(xiāng)村。在新農(nóng)村建設(shè)中，我們看到了祖國大地崛起了一批新城市，在這樣一批新鄉(xiāng)村建設(shè)中原始生產(chǎn)生活環(huán)境被改變了，甚至村落空間形態(tài)也被改變了，我們在贊嘆農(nóng)村空間變化的同時，不得不說這也是鄉(xiāng)村發(fā)展過程中的憾事。

城市規(guī)劃師要明確理解自己所服務(wù)以及能服務(wù)的內(nèi)容，他們對鄉(xiāng)村的生活空間可以有規(guī)劃，而鄉(xiāng)村的生態(tài)空間和生產(chǎn)空間則不是一般規(guī)劃師能勝任的，得是農(nóng)業(yè)規(guī)劃師，他們要具備扎實的農(nóng)業(yè)知識和技能，包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、農(nóng)業(yè)政策、農(nóng)業(yè)市場、農(nóng)村社會等方面的知識；他們也需要了解農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的技術(shù)和管理方法，掌握農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的各個環(huán)節(jié)，了解農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的基本運作機(jī)制和政策法規(guī)，熟悉農(nóng)業(yè)市場的供求關(guān)系和價格變動規(guī)律，掌握農(nóng)村社會的文化、教育、衛(wèi)生、環(huán)保等方面的情況。

習(xí)近平總書記的“兩山”理論、倡導(dǎo)的生態(tài)文明思想、提出的“水稻田也是生態(tài)濕地和美景”理念等等，都是針對鄉(xiāng)村而言的，國家領(lǐng)導(dǎo)人有這樣的戰(zhàn)略和認(rèn)識，規(guī)劃師自身如果沒有從專業(yè)的角度很好地理解，是不能被接受的。規(guī)劃是科學(xué)，規(guī)劃是生產(chǎn)力，做好鄉(xiāng)村規(guī)劃是每一個規(guī)劃師與設(shè)計師的職責(zé)所在。

記者：產(chǎn)業(yè)興旺是鄉(xiāng)村振興的首要任務(wù)，也是留住村民、吸引各類發(fā)展要素聚集必不可少的因素，是村莊持續(xù)發(fā)展的內(nèi)生動力。進(jìn)入國土空間規(guī)劃時代，村莊產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨著生態(tài)文明建設(shè)、高質(zhì)量發(fā)展和現(xiàn)代化治理等新要求，請問在此背景下，怎樣做好鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)劃？ 

成玉寧：鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃一定是自然優(yōu)先。大江南北，南方長稻子、北方產(chǎn)麥子，為什么農(nóng)作物不同？干旱的、寒冷的地區(qū)與濕度大、氣溫高的地區(qū)，產(chǎn)的又不一樣。這都是由大自然決定的。了解生態(tài)、了解自然規(guī)律的人都知道，中國幾乎涵蓋所有氣候帶，從熱帶到寒帶，期間過渡了亞熱帶、暖溫帶、寒溫帶等，老祖宗就知道“宇共九州”，先秦的書《周禮》《墨子》中都有記載，天下分作九州，九州有不同的土壤、不同的植物、不同的人、不同的文化。這不是人為規(guī)劃的，是大自然長期進(jìn)化的結(jié)果。一方水土養(yǎng)的不僅僅是養(yǎng)一方人，還養(yǎng)了一方風(fēng)景，這一方風(fēng)景就有存在的規(guī)律，所以，我們不僅要研究人的尺度，也要去研究自然本體。自然的尺度就是研究更大尺度下的自然分布及其規(guī)律，包括植被、氣候等。

自然決定了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)從某種意義上講，會伴生和延伸出人的生存方式。為什么二人轉(zhuǎn)是東北的？為什么廣東有喝早茶的習(xí)慣？這些都是由環(huán)境決定的。所以自然優(yōu)先是決定一切的，然后才是對應(yīng)的生存方式。廣東的農(nóng)民跟大興安嶺的農(nóng)民，就不是一種狀態(tài)，因為他們的生活條件不一樣，勞作方式不一樣，連娛樂形式都不一樣。

城鄉(xiāng)規(guī)劃也不例外，是給一方百姓服務(wù)的。如果脫離社會土壤，任何東西都沒有生命力。水稻之父袁隆平，為什么要去海南育種，而不是在湖南？因為與湖南相比，海南的氣候條件更適合育種。袁隆平的偉大之處，在于他尊重客觀規(guī)律。所以鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃一定要尊重客觀規(guī)律，自然優(yōu)先。

記者：鄉(xiāng)村不僅是一個生存空間，也承載著獨特的鄉(xiāng)土文化與生活理念，請問如何營造獨具特色的鄉(xiāng)村空間，將鄉(xiāng)村文化的顯性表達(dá)和隱性傳承合二為一？地域性特征在鄉(xiāng)村景觀建設(shè)中怎樣傳承與應(yīng)用？

成玉寧：鄉(xiāng)村規(guī)劃是鄉(xiāng)村建設(shè)的施工圖。規(guī)劃的過程中需要充分尊重農(nóng)民的意愿，并考慮當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會發(fā)展情況，注重實用性，也要盡量保持鄉(xiāng)村獨特的風(fēng)貌，留住村莊的鄉(xiāng)情味和煙火氣，防止“千村一面”。

鄉(xiāng)村振興所面臨的一個重要問題是很多地方將鄉(xiāng)村當(dāng)作城鎮(zhèn)來建設(shè)，在這一過程中極少傳承地域性特征。鄉(xiāng)村景觀地域性傳承牢牢把握地域性文化和地理特征，根據(jù)不同地域來確立設(shè)計及建造方案；在現(xiàn)代鄉(xiāng)村景觀建設(shè)中，應(yīng)用各種創(chuàng)新設(shè)計手法來完善和提升景觀設(shè)計，這對于振興鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)和改善鄉(xiāng)村環(huán)境具有重要意義。

我們所處的環(huán)境分成兩大類，一類是自然環(huán)境，不以人的意志為轉(zhuǎn)移，受制于自然過程和自然規(guī)律；一類是建成環(huán)境，鄉(xiāng)村和城市都屬于建成環(huán)境，是人按照使用的訴求人為地改造自然肌理，甚至部分改造了存在的形態(tài)，即空間。鄉(xiāng)村是建成環(huán)境的一種，所以它是以人為中心，以人的生活生產(chǎn)為中心，包括了其他生物種生存和延續(xù)在內(nèi)的生態(tài)系統(tǒng)，不止是滿足人的需求，還滿足了其他生命的共同存在。鄉(xiāng)村環(huán)境與純自然是不同的，所以不能忽略鄉(xiāng)村的特點，也不能忽略城市和鄉(xiāng)村的差異。

鄉(xiāng)村景觀生態(tài)具有平衡型、開放性、異質(zhì)性三個基本特征。我們需要追求的是生態(tài)和形態(tài)的耦合關(guān)聯(lián)，形態(tài)是外化的，生態(tài)是內(nèi)在的，自然而然外化內(nèi)在的結(jié)局是最理想最有機(jī)的，不是單純的人為營造，也不是按照傳統(tǒng)的規(guī)劃邏輯建構(gòu)鄉(xiāng)村，再融入第二自然，或者是狹義的景觀構(gòu)造，我不認(rèn)為這是村落或者鄉(xiāng)村應(yīng)當(dāng)走的路徑，更多的還是應(yīng)該將“三生”空間有機(jī)結(jié)合。所以保護(hù)生態(tài)環(huán)境，充分利用自然做功、科學(xué)評價、適度改造，這樣可能能夠?qū)崿F(xiàn)鄉(xiāng)村景觀的科學(xué)規(guī)劃。我個人認(rèn)為生態(tài)與形態(tài)之間的耦合是鄉(xiāng)村必須走的自然之路，最終還是以生態(tài)為本底，而這個生態(tài)，包含自然生態(tài)，也包括人工干預(yù)的生態(tài)，對于中國鄉(xiāng)村而言，不光應(yīng)該有大面積的生態(tài)空間，還要有大面積的生產(chǎn)空間，要解決14億人吃飯問題?！叭惫δ苤械纳鷳B(tài)和生產(chǎn)，我覺得是鄉(xiāng)村景觀環(huán)境的最基本特征。

所以無論是外部還是整體特征，或者鄉(xiāng)村本體，空間本身的營造也是以彰顯地域性為重要的工作抓手。如浙江許家山村，是全部用石頭建在山上的村落，也被稱之為石頭村，原本希望把老百姓遷走，把石頭村改造后給城里人住。當(dāng)然這是一個良好的愿望。事實上在系統(tǒng)考察時，我們發(fā)現(xiàn)這個始建于宋代的村子，非常巧妙地運用石頭，大大小小的堆砌形成的建筑形態(tài)非常自然，也很有意思。因為村落位置靠近海邊，我們研究其發(fā)展時，沒有延續(xù)傳統(tǒng)的景觀路徑，而是把生產(chǎn)景觀化，把鄉(xiāng)村特色化，讓村民們在有機(jī)更新中還能夠延續(xù)著祖先耕種的邏輯、耕種的土地發(fā)展，而不是讓村民搬出這片大山，把大山交給城里人。所以，我們更多應(yīng)當(dāng)結(jié)合既有的生產(chǎn)和生活營造鄉(xiāng)村特色空間，重新延續(xù)原來的肌理，延續(xù)傳統(tǒng)的建筑結(jié)構(gòu)技術(shù)和方法，我們還希望很好地保留不同時期的建筑。我不認(rèn)為鄉(xiāng)村都應(yīng)該統(tǒng)一通過規(guī)劃整理到特定的時代，這樣反而會使村落凝固在特定的時段，失去了一個鄉(xiāng)村的發(fā)展應(yīng)該有延續(xù)性，這個村落更新過程中也是這樣，延續(xù)傳統(tǒng)的建筑手法和特征，但還是希望有自己的印跡和邏輯。通過這樣的方法改變生產(chǎn)方式，改變農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓老百姓繼續(xù)在這里過詩意棲居的生活。

記者：“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出，實施鄉(xiāng)村建設(shè)行動。把鄉(xiāng)村建設(shè)擺在社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的重要位置，優(yōu)化生產(chǎn)生活生態(tài)空間，持續(xù)改善村容村貌和人居環(huán)境，建設(shè)美麗宜居鄉(xiāng)村；黨的20大對全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興作出戰(zhàn)略部署，提出要“建設(shè)宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村”；今年中央1號文件也首次提到了“和美鄉(xiāng)村”，并特別強(qiáng)調(diào)要扎實推進(jìn)宜居宜業(yè)和美鄉(xiāng)村建設(shè)。請問您心目中的未來鄉(xiāng)村是什么樣的？

成玉寧：我理解的鄉(xiāng)村應(yīng)當(dāng)屬地化非常鮮明，它在什么地域，其特征是自然而然的，不是我們?nèi)祟悘?qiáng)加給它的。人類能做的，就是在遵循自然規(guī)律的前提下，讓鄉(xiāng)村更有序、更有機(jī)、更高產(chǎn)。

人多地少是我國最基本的國情之一，人地矛盾成為制約我國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本性問題。所以對于單位土地的人口密度壓力比較大的國度而言，農(nóng)業(yè)用地的高效化是非常重要的。為什么國家要花大力氣把被無序侵占的耕地清理出來，園林綠化的用地也要還耕，這是有戰(zhàn)略意義的，無農(nóng)不穩(wěn)。這樣做既是為了增加糧食和農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，以滿足人民的需求和改善國家的糧食安全狀況，同時，也可以促進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，提高農(nóng)民的生活水平。

我說的屬地化不是行政區(qū)劃的屬地化，是自然區(qū)劃的屬地化，是針對自然要素分異規(guī)律的區(qū)域劃分，由自然的降水、氣候、年積溫、地貌、土壤、植被等一系列客觀條件決定。一般來說，吃棒子面的地方不會種稻子，種稻子的地方不適合去生產(chǎn)玉米。稻旱兩季在江南某些具備條件的地方可以有，但在其他地方是不太適合的。在了解自然要素發(fā)生發(fā)展客觀規(guī)律的基礎(chǔ)上，開展自然區(qū)劃研究，可以為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展、資源合理分配與生態(tài)文明建設(shè)等提供科學(xué)指導(dǎo)與參考。現(xiàn)在快速發(fā)展的3S技術(shù)提供了愈加豐富的地理空間數(shù)據(jù)和分析方法，也可以為進(jìn)一步完善我國各項區(qū)劃方案提供良好數(shù)據(jù)與方法支撐。